viernes, 24 de junio de 2011

Haciendo un Call horroroso.

Bueno, ante todo les cuento el por qué del título. En referencia a la entrada del 20 de junio (http://nachoace.blogspot.com/2011/06/seguimos-en-carrera.html), donde muestro una mano que comienza con un Call preflop con A5o en BB a un mini raise desde UTG, recibí un par de consultas acerca de ese Call preflop, y la calificación por parte de un lector anónimo que no quiso revelar su identidad de ser algo “horroroso”. Intercambié un par de mensajes con este lector, y con un par más de jugadores, y luego me puse a pensar algunas cosas que creí que podía valer la pena escribir.

Muchas veces uno lee algo en un blog, un libro o un foro, que le resulta convincente, y asume que es 100 % correcto. Luego puede suceder que en una situación distinta, en otro momento, ve algo que parece contradecirse con el concepto que habíamos tenido como correcto, y entonces asumimos que es erróneo, simplemente porque no coincide con la idea que teníamos como cierta.

Este no es el primer ejemplo que veo de afirmaciones que son dadas como “la única verdad” desde que leo información acerca del póker. Estas afirmaciones suelen presentarse como absolutistas, y en mi opinión, provienen en general de jugadores no demasiados exitosos en este juego. Cuando he leído a grandes jugadores, nunca veo que se expresen con tanta autoridad, sino que se expresan con más humildad al dar opiniones o conceptos del juego. Esto obviamente, a excepción de afirmaciones que pueden justificarse en forma matemática, donde podemos tener una certeza de los resultados, pero no es el caso de las situaciones de las que estoy hablando.

Algunos ejemplos que recuerdo son afirmaciones del tipo “nunca se debe apostar por información”, cuando sí creo cierto que uno puede apostar por valor, o para proteger su mano (o por lo que sea), y además porque esa apuesta nos puede brindar información que puede servir para el resto de la mano en juego. O afirmaciones tipo “nunca se debe hacer Call a un 3Bet”, cuando pienso que si existen situaciones donde es EV+ hacer Call, y además donde veo que muchos jugadores muy ganadores lo hacen todo el tiempo.

El problema de este tipo de afirmaciones, creo que radica en que son dadas como “total certeza”. Yo pienso que el Póker no es un juego de certezas, sino de probabilidades y estimaciones. Uno debe maximizar las probabilidades contra lo que uno estima que puede tener el rival (un rango de manos). Obviamente hay jugadores más hábiles que otros en hacer cálculos y estimaciones (que tienen que ver con la lectura de manos y necesariamente con la experiencia), pero creo que estas dos habilidades son fundamentales para un buen jugador de póker.

La mano en cuestión


Volviendo a mi call con A5o en BB, decidí mirar un poco mis datos, que sin llegar a ser una demostración de algo, sirven como un ejemplo práctico de una situación en particular. Lo que hice fue trabajar sobre mi base de datos desde enero de 2010, donde tengo 1.803.393 manos jugadas. La primera consulta que hice fue aquellas manos donde me encuentro en la BB, con A5o, y me llega la mano subida desde “early” o “Posiciones medias” (lo que implica que jugaré la mano post-flop sin posición), y yo haya hecho “Call” Preflop. Esta es la gráfica correspondiente:


Hay unas 100 manos incluidas en la muestra. Esto obviamente no es determinante, y además se encuentra influenciado por esta última mano (en la que gané).

Estos datos contienen el año 2010 y el 2011. Yo creo que he evolucionado como jugador en el 2011, con lo que suelo tener mejores resultados. Por ejemplo, la siguiente muestra es el total de manos en BB, con cartas entre (A2..A5) y (A2s..A5s), en las que hice Call a un Raise proveniente de “Early” o de “Posiciones Medias”:


Insisto en que no se trata de resultados definitivos, y que existe la posibilidad de que se encuentre influenciado por la varianza. Pero de todas formas, si pensamos que la gráfica del Fold en esas manos sería una línea recta descendiente a 45 grados (estamos hablando de manos donde ya puse la BB), es decir que en 286 manos hubiese perdido 286 BB, un resultado de cero ganancias nos habría hecho ganar esas 286 BB que tuvimos que poner obligatoriamente.

Con esto no pretendo decir que lo correcto es hacer “Call” a un mini-raise en posiciones tempranas con manos como A2..A5 sea correcto, sino que creo que uno debe ser más flexible a la hora de pensar y hablar (o escribir). Creo que hay situaciones donde estos Call pueden resultar rentables a largo plazo, y situaciones donde el Call es claramente una mala opción. Simplemente hay que tener la habilidad de decidir cuando deben hacerse.

Les dejo un saludo.-

19 comentarios:

  1. Totalmente de acuerdo contigo compañero. Tienes una mentalidad bastante fuerte, y las ideas bastante claras.

    Espero si algún día me paso a Cash, me puedas dar coach. Igualmente, añadime a Skype si tenes: "Arcano." (con el punto)

    Un saludo.

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  2. la verdad es que yo lei la entrada anterior y ese call no me gusto mucho, mas que nada porque suelo 3betear o foldear. solo pagar con una mano marginal, fuera de posicion y contra un raise desde utg me parece EV- pero tus datos estan mostrando lo contrario asi que hbra que estudiar eso.. buy bueno el blog, lo leo siempre.

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  3. Hola a ambos, muchas gracias por los comentarios. Les dejo un saludo.-

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  4. Oye nacho podrias dedicar alguna de las prox entradas al tema de los call al 3b oop (mencionado arriba) Saludos

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  5. Nachoace eres un crack, humildad es lo que falta muchas veces en este mundo y tu la tienes de sobra, gran entrada te leo a diario.

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  6. Hola soy el ánonimo, último cometario que hago sobre esta mano:

    Has borrado la entrada de la mano? Curioso

    Sigues sin dar una razón para el call preflop con una mano como A5o a un raise(nada de miniraise...) de utg. ¿Si pagas con A5o, cuanto ColdCall tienes en este spot 30%, o solo pagas con ases dominados?


    En la entrada eliminada, comentastes que pagabas para ver si ligabas algo y si no hacias check-fold. Como te comente no se que aspiras ligar con una mano como A5o para rentabilizar tus calls+checkfolds, y tu sigues sin dar una respuesta.

    Y por último tu análisis de las gráficas pues... Según tú, si foldeamos, nuestra gráfica será una linea recta descendiente de 45º, ok.
    Pagando en estos spots con manos tan malas y dominadas tus lineas serán descendentes de 60º, es decir, vas a perder mucho más que 286BB que las que pierdes simplemente foldeando.

    Obviamente no vas a querer/poder razonar el call en la mano

    Suerte en tu vida, besos

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  7. Hola anónimo, la mano la había quitado por error. De hecho había puesto el link porque quería que quede. Ya está restituida.

    En cuanto al check fold, es obvio que si recibo un flop KQ9, por ejemplo, haré claramente un check-fold. Si recibo algo que creo que puedo jugar, o que puedo intentar alguna movida aunque no haya recibido nada, no creo que haga un check fold.

    Respecto a tu afirmación de que si pago con algo tan malo voy a perder mucho más que 1 bb por mano, creo que no has entendido que los gráficos son justamente eso, y esta claro que los resultados son mucho mejores que haber hecho fold en esas manos.

    Y no estoy diciendo que hacer Call sea lo correcto. De hecho no lo recomiendo para un jugador que esté comenzando a jugar. Simplemente digo que en ciertas situaciones me da mejor resultado que hacer un fold.

    En cuanto a la respuesta de por qué hago ese Call, ya lo dije en el post anterior. Creo que en este caso en particular, con este rival, el 41.5 % de las veces que gane las manos (es el equity de A5o contra el 19 % del rango que me proporciona PokerStove), voy a ganar más que el 58.5 % que pierda la mano. Aun jugándola sin posición.

    Saludos.-

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  8. como habrias jugado si el flop era A-9-2? vos hablabas primero, apostas 1/2 pot y el villano con un back de escalera + flush draw + el raise pre flop te resube y tenes que tirar la mano, no? o supongamos que al estar fuera de posicion pasas y el villano te apuesta 3/4 de pozo, es un fold? me gustaria saber como habrias jugado con top sin kicker...
    saludos.

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  9. Hola Andres, hubiese hecho check-call o check-raise, según las stats del villano.
    Saludos.-

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  10. El anònimo es un bufarrón
    saludos ACE

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  11. Voy a dar mi opinión al tema. Yo creo mas allá de discutir si el call con A2 oop esta bien o no habría que preguntar que tipo de rival tenemos que enfrentar en esa situación además de mirar que cartas tenemos. En mi caso yo hago call con manos marginales solo a aquellos rivales que son muy predecibles postflop y quizás tire una mano del tipo AJ con posicón con otros rivales q son muy buenos postflop y que multitableando no me quiero enfrentar. Con esto quiero decir que no me parece que se debe profundizar si pagar con A2 oop es Ev+ o Ev- especialmente, sino viendo además factores que no son de la mano en si. Hay jugadores que pegan un CB un 70% de la veces y luego se planchan, a ese tipo de jugador es aquel que le pagaré con 56s x ej, para robarle postflop y siendo una mano marginal para pagar y jugar un HU. En fin Nacho, este es mi comentario y respetando todos los demás que expusieron con anterioridad y nada que ver con el mio.
    Saludos!

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  12. Estoy de acuerdo Tomás, un saludo y gracias.-

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  13. Tomás ud me había dicho que la Q de su nick era de......no recuerdo me refrescaría???

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  14. Sr Reyianito, ud es o se hace?????

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  15. OK! VOY A HACER MI HUMILDE COMENTARIO SOBRE LA MANO EN CUESTION.
    DECIR KE ES UN CALL HORROROSO,ES CALIFICARLA !!! Y SI EL "ANONIMO"YA LA CALIFICO ASI,ALLA EL !!! LA VERDAD KE HACE UN TIEMPO ME DI CUENTA KE EN EL POKER SE USAN MUCHO LAS PALABRAS "NUNCA" O "SIEMPRE" Y ME PARECE KE MUCHAS VECES PODRIAN SER BIEN REEMPLAZADAS POR LA PALABRA "DEPENDE" Y CREO KE ESTA PALABRA ES LA KE MEJOR ENCAJA EN ESTA SITUACION!PORKE COMO BIEN EXPLICO NACHO,EL AVECES JUEGA ESTE TIPO DE MANOS "DEPENDIENDO" DEL TIPO DE JUGADOR AL KE SE ENFRENTA !!
    Y A MODO INFORMATIVO LE COMENTO AL ANONIMO KE EL JUGADOR EN CUESTION LLEVA JUGADAS 5.437.729 MANOS,PERDIENDO -58.729 DOLARES Y KE SU JUEGO POST FLOP DEJA MUCHO KE DESEAR !
    CLARO ESTA,KE ALGUNOS JUGARAN ESE TIPO DE MANOS Y OTROS NO(YO POR EJEMPLO LA HUBIESE JUGADO,PERO POST FLOP NO LA HUBIERA JUGADO COMO NACHO)Y DE AHI TAMBIEN SACO EN CLARO KE UNA MISMA MANO(AVECES) SE PUEDE JUGAR DE 2 0 3 FORMAS DISTINTAS (POR LO MENOS) Y TODAS PODRIAN ESTAR CORRECTAMENTE JUGADAS"DEPENDIENDO"EL CRITERIO DE CADA UNO!!
    OK SIN MAS KE DECIR! SALUDOS Y SUERTE EN LAS MESAS!!
    JAVIER

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  16. Gracias Javier por el comentario.
    Un saludo.-

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  17. A mi me gusta, en ese spot si te aumenta el FCBET si no ligas nada fuerte no es para nada grave, ya que te da buenas odds para hacerlo

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  18. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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